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choix du bon brelon

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choix du bon brelon

Message  la_grenouille le Sam 28 Déc - 13:51

voilà l'envie de retrouver des crampons et un guidon large qui me titille. :diable:

N'ayant jamais vraiment fait d'enduro même si j'ai eu fait quelques experiences en dehors des routes avec avec un KLX 650 et un WRF 400, j'aurais grand besoin de conseils pour choisir ma future machine.

Mon gabarit 1m82 pour 87kg, pas franchement sportif mais pas trop ramoli non plus.

mon budget le moins possible vu que la saison de piste (circuit) est un gouffre sans fond, je dirais 2000 euros. Je suis pret à mettre un peu plus si c'est la machine de rêve à un prix qui en font l'occase à ne pas rater.

Mon type de pratique, essentiellement tout terrain, du chemin (j'aimerais bien faire la transalpine), du technique (je suis débutant mais motivé pour essayer), un peu de route pour aller retrouver les potes qui sont à l'autre bout de la yaute.

En option ce serait smart d'avoir une paire de jantes de SM, j'ai toujours voulu m'initier au plaisir de la glisse sur terrain mixte bitume/terre, ou une paire de jantes pour la conduite sur glace. Mais c'est absolument pas la priorité, l'essentiel étant une utilisation enduro. Ce ne serait qu'un plus pour choisir entre 2 occase.

Je vise une moto homologuée avec CG, plaque d'immat et assurance, pas de motocross pour moi.

2T/4T, je suis ouvert

petite cylindrée/grosse cylindrée, vu mon gabarit je dirais plutot grosse cylindrée, j'ai pas peur d'avoir trop de chevaux et de sensations, mais j'ai jamais essayé ni 2 temps ni 4 temps de cylindrée inférieure à 400 cm3.

Je cherche une moto fiable qui roule avec peu d'entretien, le standard huile et filtre, mais pas de piston segment tous les 40 heures par ex. Je veux rouler pas faire de la mécanique.

Jusqu'à présent pour ma recherche j'ai visé en priorité les motos suivantes:
WRF 400/426/450 (je connais, et même si un peu lourd c'est du costaud)
KLXR 300 (un peu vieux, mais il parrait que c'est une machine fiable et agile)
XR400 (c'est vieux mais super fiable apparement)
DRZ400 (super fiable mais lourd et pas trés maniable)

J'en ai encore pas vu/essayé, mais je vais m'y atteler.
je vais aller voir/essayer un WRF 450 de 2007 la semaine prochaine, c'est un peu hors budget, mais je veux me faire une idée de ce modéle avec cadre alu.

Demain je vais aller taper la causette avec un amateur de katoche histoire de me faire une idée.


Merci d'avance pour vos conseils! :hello:

la_grenouille
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Re: choix du bon brelon

Message  Gabichon74 le Dim 29 Déc - 23:08

Le sujet avait déjà été abordé là:

viewtopic.php?f=25&
t=4388&
p=70967&
hilit=enduro#p70967


[quote="
la_grenouille"
:3kimspqr]pas franchement sportif mais pas trop ramoli non plus.

:mdr3:

[quote="
la_grenouille"
:3kimspqr]En option ce serait smart d'avoir une paire de jantes de SM, j'ai toujours voulu m'initier au plaisir de la glisse sur terrain mixte bitume/terre, ou une paire de jantes pour la conduite sur glace. Mais c'est absolument pas la priorité, l'essentiel étant une utilisation enduro. Ce ne serait qu'un plus pour choisir entre 2 occase.

Comme dit au tel, difficile de faire le grand écart. Un SM pêchu pour ne pas t'ennuyer sur route sera lourd dans les chemins... Une version du DRZ a été commercialisée avec les deux jeux de roues + 2 entraîneurs de compteur pour rester homologué en toutes circonstances :cote:

[quote="
la_grenouille"
:3kimspqr]petite cylindrée/grosse cylindrée, vu mon gabarit je dirais plutot grosse cylindrée, j'ai pas peur d'avoir trop de chevaux et de sensations, mais j'ai jamais essayé ni 2 temps ni 4 temps de cylindrée inférieure à 400 cm3.

En chemin, même roulant, je ne me suis jamais dit que mon KLX manquait de pêche... Bon, c'est sûr que sur route, c'est différent. Si tu veux essayer un KLX 300 et un DRZ, tu sais où toquer :cote:

[quote="
la_grenouille"
:3kimspqr]Je cherche une moto fiable qui roule avec peu d'entretien, le standard huile et filtre, mais pas de piston segment tous les 40 heures par ex. Je veux rouler pas faire de la mécanique.

Le monde de l'enduro se divise en 2 grands groupes: Ceux qui roulent KTM parceque c'est LA MARQUE d'enduro et ceux qui roulent en jap pour être plus tranquilles. Les KTMistes disent qu'il faut compter une heure de mécanique pour 1 heure de pratique... :cote: Après, ce n'est que des "
on dit"
, je n'ai pas vérifié par moi même, les potes avec qui je roulent sont tous en japs (sauf une copine qui a acheté une 350 freeride mais elle n'a que 2 mois...)
A voir aussi du côté des "
autres"
européennes, comme GasGas, Sherco (marque française), Beta... ;<br />)

Pour le KLX, c'est une vidange filtre bougie graissage général 1 fois/an et basta. Faut juste surveiller le niveau d'huile vu qu'il n'y en a que 1,5L dans le carter mais elle n'en bouffe pas trop ;<br />)
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Re: choix du bon brelon

Message  rapeman le Lun 30 Déc - 0:06

Je donne ma contribution...

C'est ma troisième année d'enduro, grâce à stic qui m'a motivé, depuis je roule plus que lui d'ailleurs ;<br />-) dont la première avec un 400 drz, qui me servait justement pour la route et le SM, j'en ais été plus que satisfait, par contre en version trail, donc pas homologué en roues de 17 sur la route, la version que cite gabi c'est une RSR, c'est le top mais plus dur à trouver, bref, peu d’entretien et assez puissant, un poil lourd, mais pas plus qu'un gros 450 d'une autre marque, une fois virée le superflus.

Après avoir vendu mon 750 gsxr k7 et renoncé à la piste, j'avais donc le budget suffisant pour choisir ce que je voulais, même en neuf, mais sans ça j'aurais sans doute pris une occasion bien moins cher et plus ancienne, j'ai donc investit dans une machine plus adapté et surtout plus exclusive, une ktm 300 exc de 2012 , car le peu de route que je fais pour aller sur les chemins, bah je le sent bien avec les suspensions qui gigote et la transmission très courte, mais quel pied en enduro.

Pour le choix, je suis partis sur un 2t pour l'entretient moins coûteux et le côté nerveux et plus fun, par rapport au drz, et un poids un peu plus léger, en contrepartie j'ai quasi plus de freins moteur en descente, donc moins évident, mais du coup plus facile en montée, toujours des compromis...et pour la cylindrée, une 300 pour le couple.

Je suis partis sur de l'occasion, la mienne 150kms et 6h au compteur, donc un bon plan, une KTM comme dit gabi un peu pour la marque au début, mais surtout car une bonne réputation,(et l'occasion qui s'est présenté) et jusqu'ici une année et une quarantaine d'heure et aucun soucis, pourtant elle ramasse...lol, bon c'est un 2t, mais ceux qui roule en 4t comme imothep (400 exc) en sont content, mais forcément plus cher en entretient, après chacun ses goûts.... ;<br />)

J'en connais qui veulent surtout pas rouler en orange, et d'autres qui ne jurent que par elles, oublie tout ça et essai les 2, tu auras une meilleur idée, ce qui est sur, c'est que quoi qu'on en pense, sans vouloir défendre cette marque, à la revente une ktm partiras mieux, effet de mode sans doute, mais les faits sont la, maintenant pour partir à l'opposé, sherco fait de très bonne machine et c'est français, donc à voir.

Mais pour en revenir à toi, essai une moyenne cylindrée style 250/300 crf ou autre, moins puissant que ta 400 wrf, mais plus légère, donc plus agréable dans le technique, c'est d'ailleurs avec une 300 hm que j'ai hésité... pour le SM pas de soucis, un 4t ça passe tranquil et sur route aussi...

Voila, si tu veux tester la 300 pas de soucis, en espérant t'avoir un peu aider de ma jeune experience...;<br />-)

PS: fais attention au côté obscur de l'enduro... :cote:

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Re: choix du bon brelon

Message  Gabichon74 le Lun 30 Déc - 0:12

Pour les essais, KTM Lyon est assez actif. On a profité de ces essais pour que Wale essaie les Freeride (350 4T et 250 2T) et moi la 450 4T

http://www.ktmlyon.fr/actualites/essais ... -exc-2014/

Contacte les pour voir s'ils proposent quelque chose du même genre en début de saison. Même si c'est des motos neuves, ça peut orienter ton choix 2T/4T :cote:
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Re: choix du bon brelon

Message  rapeman le Lun 30 Déc - 0:17

C'est vrai que c'est cool de pouvoir en essayer plusieurs à la fois, comme ça tu as une vrai idée, je sais que moi j'en ai essayé qu'après l'avoir acheté...lol. trop pressé comme d'habitude, d'ailleurs si honda aurait fait des 2t récent, bah je n'aurais pas basculé du côté orange de la force...lol, mais les japonnais on un peu arrêté ce crédo, dommage.

Pour te donner une idée:

http://www.leboncoin.fr/motos/577534505.htm?ca=22_s

A voir les factures surtout pour le moteur, sinon en 450 sa commence à causer un peu;
-) par contre à peine 8l d'essence, pour la route c'est pas super...

Ou:

http://www.leboncoin.fr/motos/561693725.htm?ca=22_s

Stic en avait une, vérifier niveau démarrage, car sur la sienne il a eu quelques problèmes au début, les réglages carbus c'est un peu chiant quand tu as pas l'habitude, sinon c'est une bonne moto, pas une pêche de fou, mais idéal pour enduriser sans s'arracher les bras ;<br />-)

rapeman
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Re: choix du bon brelon

Message  la_grenouille le Mar 31 Déc - 21:26

Merci les amis, aujourd'hui j'ai essaye une 250wrf de 2003 pour qques minutes sur route.
Je vais surement la reessayer dans les chemins bientot.

Globalement je suis un peu decu par le manque de carractere du moteur, c'est mou en bas et pas explosif en haut.
La boite est super agreable et le moteur ne broute pas dans les bas regime ce qui doit etre pratique dans le technique.
Je pense que c'est un bon compromis, pas trop lourd, pas trop violent, pas trop sensation mais qui tracte et se laisse mener facilement. Je veux voir en enduro mais je pense que c'est pas mal. A 2000 euros avec un moteur neuf (bas et haut) et tout les consomablre nickel a part un disque avant voile

Demain j'essaye un ktm 300 exc 2t, je me rejouis <img src=" title="Dan.San" />

Le 3 ce sera un wrf 450 cadre alu, hors budget mais la moto a la double monte sm enduro et un gros reservoir.

Ptet que j'irais voir la hm crfe 450 a publier, je l'avais aussi repere

Pour l'essai drz et klxr je suis partant gab
Il y a un klxr 300 de 2000 a 1300€ a vendre
Et aussi un drz 400 pour 2000€

Je continue a prospecter, si vois avez d'autres conseils, je suis preneur.
Bon reveillon de la saint sylvestre

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Re: choix du bon brelon

Message  stic le Jeu 2 Jan - 8:52

les wr... c'est dur à démarrer...
C’était mon conseil du jour. :mrgreen:

Le second conseil, c'est vaut mieux un machin plus vieux en bon etat qu'un truc de la mort rincé.
( psk c'est souvent bien bien rincé une enduro )
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Re: choix du bon brelon

Message  imothep1984 le Jeu 2 Jan - 11:17

Salut alors moi je te propose d'essayer mon ktm 450 exc r de 2008 avec plaisir, se que je peux en dire c'est que sa marche fort j'ai le meme gabarit que toi, l'entretien n'est pas vraiment un soucis c'est du costaud !

le point négatifs pour moi c'est le poid et la maniabilité. je te rassure sa m'enpeche pas de tenter de suivre rapeman !

Personnelement après avoir tester le 300 exc 2t de rapeman, pour faire du pur enduro je partirais avec sa les yeux fermer !

Si tu veux quelque choses de plus mixtes prend plus un 350 ou 450 4t ktm pour faire du supermot ou rallyes !

Et pour faire de l'enduro rien de telles que KTM et surtout pense à la revente les KTM se revendent beaucoup mieux que le reste !

Voili ce que j'en pense après 1 ans d'enduro et 2 courses d'endurance ou j'en ai chier lol

imothep

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Re: choix du bon brelon

Message  Gabichon74 le Jeu 2 Jan - 11:33

En résumé, soit tu prends une KTM, ou alors, une KTM... ou au pire, une KTM :mdr3:
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Re: choix du bon brelon

Message  la_grenouille le Jeu 2 Jan - 11:34

Merci pour les conseils imothep

J'ai pu faire mes premiers tours de roues en TT hier, j'ai eu la chance d'essayer un 300 exc pour 2 heures avec quelqu'un d'expérimenté qui m'a fourni la moto, le guide et les conseils :super: :merci:

Le 2 temps t'en as pour ton argent!

j'ai vraiment bien aimé! Si tu passes par là, merci à toi David pour cette belle journée et pour tous les conseils!

Mon idée originale du WRF 450 c'est ptet pas idéal, vu comment j'en ai chié hier avec une moto légère et facile à doser, j'ose pas imaginer avec 15kg de plus et des watts partout.

J'ai aussi fait quelques tours de roues le 31 avec un WRF 250 mais sur route, je trouve ça mou, mais faut voir dans le contexte, j'espère pouvoir en essayer une pour 2 heures de TT histoire de me faire une idée plus claire.

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Re: choix du bon brelon

Message  la_grenouille le Jeu 2 Jan - 11:37

[quote="
Gabichon74"
:i6oliwzn]En résumé, soit tu prends une KTM, ou alors, une KTM... ou au pire, une KTM :mdr3:

le david en question en est à sa troisième ktm et m'a dit que l'histoire des 1 heure de roulage pour 1 heure de mécanique c'est plus vrai du tout (c'était apparemment le cas il y a plus de 10 ans en arrière).

bref je suis pas arrêté sur la marque : KTM, Yam, Kawa, Suz ou Honda/HM, maintenant je veux quelque chose de léger et maniable (et fiable). :]

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Re: choix du bon brelon

Message  stic le Jeu 2 Jan - 15:40

[quote="
la_grenouille"
:ytamihwx][quote="
Gabichon74"
:ytamihwx]En résumé, soit tu prends une KTM, ou alors, une KTM... ou au pire, une KTM :mdr3:

le david en question en est à sa troisième ktm et m'a dit que l'histoire des 1 heure de roulage pour 1 heure de mécanique c'est plus vrai du tout (c'était apparemment le cas il y a plus de 10 ans en arrière).

bref je suis pas arrêté sur la marque : KTM, Yam, Kawa, Suz ou Honda/HM, maintenant je veux quelque chose de léger et maniable (et fiable). :]

et a moins de 2000...

En fait je crois que tu te poses trop de questions, hors problèmes mécaniques, le principale problème en enduro c'est l’âne qui est assis dessus...
Si tu veux mettre de gros sioux et avoir un truc "
dans le coup"
, je pense qu'il faut te diriger vers un 2tps comme rapeman.
Si tu as un petit budget et que le but est de (re-)découvrir l'enduro, sans hésitations, c'est un "
petit"
4tps jap qui fera ton bonheur.

Les chiffres sur le papier c'est une chose, le feeling en est une autre, continue à essayer tout ce que tu peux, et privilégie l'état au modèle ou a l'age du pétaret.
Personnellement, je suis une grosse tanche, ma brèle est bien démodée, mais au dernier classement tout ce qui était derrière moi était bien plus récent / performant / cher.

La wrf 250, j'ai eu, testé et, contre toute attente, je suis plus à l'aise sur ma vieille 350, plus basse, plus confortable, moins puissante, mais plus souple.
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Re: choix du bon brelon

Message  imothep1984 le Jeu 2 Jan - 17:50

[quote="
Gabichon74"
:2gjvdrj4]En résumé, soit tu prends une KTM, ou alors, une KTM... ou au pire, une KTM :mdr3:




LOL c'est sa Gabi tu as tout compris ya ktm et les autres :mdr3: :mdr3: :mdr3:


Etsi tu veux des bons conseil et une piste pour tester c'est chez eux qui faut allez http://www.lgquad.com/

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Re: choix du bon brelon

Message  Gabichon74 le Jeu 2 Jan - 20:39

[quote="
stic"
:1zy9wbya]
En fait je crois que tu te poses trop de questions, hors problèmes mécaniques, le principale problème en enduro c'est l’âne qui est assis dessus...
Si tu veux mettre de gros sioux et avoir un truc "
dans le coup"
, je pense qu'il faut te diriger vers un 2tps comme rapeman.
Si tu as un petit budget et que le but est de (re-)découvrir l'enduro, sans hésitations, c'est un "
petit"
4tps jap qui fera ton bonheur.

Les chiffres sur le papier c'est une chose, le feeling en est une autre, continue à essayer tout ce que tu peux, et privilégie l'état au modèle ou a l'age du pétaret.
Personnellement, je suis une grosse tanche, ma brèle est bien démodée, mais au dernier classement tout ce qui était derrière moi était bien plus récent / performant / cher.

La wrf 250, j'ai eu, testé et, contre toute attente, je suis plus à l'aise sur ma vieille 350, plus basse, plus confortable, moins puissante, mais plus souple.

C'est exactement ce que je me suis dit quand j'ai essayé le 450 4T KTM dernier cri. beaucoup trop pour mon petit niveau ;<br />)

[quote="
imothep1984"
:1zy9wbya][quote="
Gabichon74"
:1zy9wbya]En résumé, soit tu prends une KTM, ou alors, une KTM... ou au pire, une KTM :mdr3:




LOL c'est sa Gabi tu as tout compris ya ktm et les autres :mdr3: :mdr3: :mdr3:

C'est ce que j'adore dans le monde de la moto. On est tous convaincu d'avoir la meilleure... quitte à faire preuve d'une mauvaise foi sans limite :mrgreen:
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Re: choix du bon brelon

Message  stic le Jeu 2 Jan - 20:47

[url:2pmrs0c9]http:
//www.
leboncoin.
fr/motos/596329322.
htm?ca=22_s[/url:2pmrs0c9]
Ya des trucs pas trop vilains accessibles
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Re: choix du bon brelon

Message  imothep1984 le Ven 3 Jan - 10:36

Et Gabi je suis open t'inquiète, je ne suis absolument pas convaincu d'avoir la meilleur avant je roulais en yam 250 et elle était top de toute façon à notre niveau c'est peux importe la brele, le but c'est de s'amuser, et personnelement je voulais partir sur un gas gas 300 ec mais on discutant avec un amis concessionnaire il m'a fait changer d'avis pour partir sur une ktm qui sera plus facile à revendre ! Après je pense que peux importe la marque, le plus important en Enudro, c'est le choix de la cylindrer (puissance), le poids qui est le pire ennemie et la maniabilité de la moto qui compte le +

La suz que tu propose je dit oui go pour faire du chemin et la fiabilitée mais pour le franchissements sa risque d'etre une autre histoire ! :happy1:

Du couple, un poids mini, et une maniabiltée au top c'est l'idéal en enduro

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Re: choix du bon brelon

Message  Gabichon74 le Ven 3 Jan - 10:38

[quote="
imothep1984"
:2h444jeq]Et Gabi je suis open t'inquiète

Je le sais bien, ne te fais pas de soucis :cote:

Bon, le batracien, il a pris une décision? :mrgreen:
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Re: choix du bon brelon

Message  stic le Ven 3 Jan - 11:18

Je voulais juste rappeler un truc, c'est le budget autour de 2000€ ...

C'est pas une brèle pour faire le championnat du monde hein :pascontent2:
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Re: choix du bon brelon

Message  rapeman le Ven 3 Jan - 15:32

Au final, c'est bien ça qui va faire la différence, c'est exactement le même cas de figure que j'avais avant de partir sur le drz...j'avais pas le budget à ce moment la, et puis la suz c'est révélé très efficace et très polyvalente, un très bon souvenirs.

Le seul problème de la drz, c'est qu'elle est pas amphibie.....hein stic :happy1:

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Re: choix du bon brelon

Message  harmonic le Ven 3 Jan - 16:37

Coucou Fabrice,j'ramène mon grain de sel... :mrgreen:
Sur que ça doit être un sacré plaisir une enduro vraiment dédiée pour ça,genre ta 300 rapeman...
Moi j'suis resté sur du polyvalent avec mon 2 1/2 TTr vu que je m'en sers tout les jours sur la route
Par contre la bonne idée ça pourrait être la 250 WRR comme celle-ci
http://www.leboncoin.fr/motos/575870845.htm?ca=22_s
Pas loin de l'efficacité d'une vraie enduro,fiabilité à la japonaise(aucune critique la dedans envers les KTM...)
Après c'est vrai que ça dépasse un peu le budget...
En tout cas c'est une que je verrais bien dans mon garage un jour :] :hello:

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Re: choix du bon brelon

Message  Gabichon74 le Ven 3 Jan - 17:28

Y'a Vinc848 qui lorgnait du côté de modèle. Je ne sais pas s'il en a essayé un... Perso, je ne connaissais pas
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Re: choix du bon brelon

Message  Vinc848 le Ven 3 Jan - 17:56

[quote="
Gabichon74"
:2msleaj5]Y'a Vinc848 qui lorgnait du côté de modèle. Je ne sais pas s'il en a essayé un... Perso, je ne connaissais pas

non pas essayé ... quelques contacts sur lbc mais rien de plus :-/
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Re: choix du bon brelon

Message  la_grenouille le Ven 3 Jan - 18:14

je suis à priori moyennement convaincu par le WRR 250 à part le prix, faut essayer.
j'ai essayé la WRF 250 de 2003 et je trouvais ça déjà très (trop) mou. bref c'est une moto qui m'a donnée l'impression d'être moyenne partout, mais c'est justement ce qui en fait sa force. le WRF est l'enduro, le WRR le trail, donc pas sur que ça me convienne.

Aujourd'hui j'ai essayé un WRF 450 de 2007 cadre alu
moteur :coeur:
partie cycle :super:
poids :-/ dans le roulant no problèmo (c'est plus leger qu'un drz) mais dans le technique aprés ce que j'ai vécu mercredi dans le technique avec un 2 temps de 110 kg tout plein fait, avec 125kg j'ai peur du résultat. :peur1:
prix :rouge: (pas cher pour ce que s'est mais hors budget)

la katoche me plait franchement bien mais les 300 exc sont bien à partir de 2007 parrait il. et un 2007 c'est minimum 4000 roros. :-/

bref je vais continuer ma quête de l'enduro qui me va bien (et aussi a mon portefeuille)...

le drz 400 et le klx300r font partie des prochains dans la ligne de mire...

je connais pas le 250 ttr harmonic, c'est comment?

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Re: choix du bon brelon

Message  harmonic le Ven 3 Jan - 18:55

[quote="
la_grenouille"
:2wb1nwna]

je connais pas le 250 ttr harmonic, c'est comment?
Bin...comment dire ? C'est pas un foudre de guerre :mrgreen:
Par contre en usage enduro,y aurait moyen d'en faire quelque chose de pas mal en adaptant la démul,gagnant 2,3 kilos
et en y mettant les bons pneus off course :perv:
Ca s'ra jamais une brêle de course mais le bon cheval (de trait :mrgreen: ) qui laisse jamais tomber et qui demande pas grand chose en entretien ni en essence(3,7 aux 100).Perso comme brêle à tout faire c'est l'idéal,aprés ton usage sera certainement différent du mien qui se rapproche d'un usage trail,route,chemins de temps en temps...
Si tu veux essayer,tu dis...

harmonic
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Re: choix du bon brelon

Message  la_grenouille le Ven 3 Jan - 19:11

merci harmonic,

en fait aprés une scéance d'enduro j'ai changé d'avis, et même si j'ai essayé le 450WRF de mes rêves (il y a plusieurs mois que je lorgnais toutes les annonces), l'experience enduro de mercredi m'a fait comprendre que le poids et maniabilité sont les nerfs de la guerre et que les watts c'est pas vraiment le critère de prédilection.

Je cherche une machine pour faire de l'enduro et je me rend compte que la moto à tout faire c'est ptet pas le top pour l'enduro.

Je recherche une moto légère, avec des sensations certes mais très docile dans les bas régimes pour le technique (avec du couple mais pas violente) facile d'entretien et pas trop chére.
J'aimerais si possible que ce soit une moto qui se revende bien, comme c'est ma première expérience, je sais pas trop ce que je voudrais dans un an ou deux.

Je suis près à augmenter un peu mon budget si besoin.

pour l'essai de la 250ttr pourquoi pas, je suis preneur vu les prix et la mécanique simple ça pourrait être une bonne option.
par contre ça court pas les rues :
[url:2ki49e1j]http:
//www.
leboncoin.
fr/motos/offres/rhone_alpes/?f=a&
th=1&
q=ttr+250&
it=1[/url:2ki49e1j]

la_grenouille
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Re: choix du bon brelon

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